Morelia spilota ssp NC 2012

Deuxième règle d'or en terrariophilie: Rien n'est garantie!

Je ne peux pas me porter garant sur le fait que ton serpent va manger dans dix jours ekiz... soyons sérieux! Ce n'est pas une science exacte.
Il y a tellement de facteurs qui interviennent, que ce soit tes paramètres de maintenance, l'endroit où se trouve le terra (jeu de lumière, vibration, etc...), le type de cachette qui va sécurisé ce spécimen (pas trop grande), le type de proie que tu vas lui proposer, la température de la proie, la façon dont tu va lui proposer, l'heure du repas, ta position par rapport au serpent lors du repas (visible ou non)...

Lorsque je te dis que je n'ai jamais vu un Morelia spilota qui tape, fait une constriction, et ne pas démarrer, c'est parce-que c'est du vécu... mais avec ma façon de procéder!
Et si je te déconseille vivement de gaver ou semi-gaver, c'est parce-qu'il n'y a absolument rien ici qui nécessite ce type d'intervention.
Le serpent ne mangeait pas chez son ancien propriétaire! Franchement, d'après les éléments que tu as donné, rien d'étonnant.
Ce même serpent n'as pas mangé à son arrivé chez toi! Encore une fois rien d'étonnant... Ce qui m'étonne le plus la dedans, c'est qu'il ait encore la force de se défendre.

Ce qui est certain, c'est que la seule et unique chose dont il a besoin pour les jours voir les semaines à venir, c'est de calme.

+ 1000 SnakeHouse,ekiz à être sur lui comme tu l'est ce petit ne va pas tenir le coup vu le début d'existence qu'il a eu,laisse le pépère s'il tape c'est déjà un miracle ,et comme on dit "patience est mère de toutes les vertus".
Bonne chance pour la suite

niglo a écrit:

ah ba moi je la vois ,mais je n'y connais rien en morélia ,donc je ne serai pas d'une grande utilité

Pourquoi dans ce cas conseilles-tu un gavage?
Seulement après trois semaine d'abstinence?

niglo a écrit:

essaie de pratiquer un semi gavage,(tu lui met dans la bouche a l'entrée,et tu attend qu"elle l'ingurgite d'elle méme tu force pas pour lui enfoncer)
après un gavage depuis la naissance,il faut que son instinct reviens,donc en attendant essaies de le stimuler comme ça,moi c'est ce que je fait dans un cas comme ça,au bout de 2 ou 3 fois comme ça ils reprennent leur instinct en générale
bien sure c'est a faire avec beaucoup de précaution ,et seulement si ton serpent est en danger

ou vois-tu que je conseil un gavage ?
je ne parle que de semi gavage,ET UNIQUEMENT SI SON SERPENT EST EN DANGER

encore une foie c'est sur moi que tu tombe ,après tu diras que je me fais des idées !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ekiz a écrit:

@ niglo: merci du conseil, j'essayerai la prochaine fois. Au pire, j'ai demandé à l'ancien éleveur de venir me le gaver pour que je vois comment faire. Je crois que c'est Michèle du forum qui a dû gaver un des siens pendant plusieurs mois, puis il s'est mis à manger seul subitement. J'espère qu'il se décidera à manger sans mon aide quand même!

@ dave31: Il s'en est bien occupé de ce Morelia puisque il est toujours en vie depuis 2012, c'est pas la 1ère fois qu'il faut en gaver un qui ne mange pas seul. Certains éleveurs n'essaient même pas de sauver les juvéniles qui ne se nourrissent pas, et qui malheureusement finissent par mourir. Là il a fait l'effort pendant 2 mois.
Pour les acariens, ca arrive à beaucoup de terrariophiles. Combien sont encore envahis quelques mois après avoir traité au Frontline, en suivant le protocole à la lettre... Je ne lui jette pas la pierre.
Par contre oui quelque part j'ai des remords d'avoir échangé ma gutt car elle ne se nourrit plus.

En effet, je l'ai depuis 12 jours et c'est vrai que je n'ai pas assez attendu avant d'essayer de le nourrir la 1ère fois. J'aurais dû attendre au moins 2 ou 3 jours de plus, bien que je pense que ca n'aurait pas changé grand chose... Pour le "semi-gavage", j'ai vraiment pas forcé, juste en posant le rosé sur sa bouche il l'a ouverte, comme s'il savait ce que j'allais faire. Mais comme je l'ai dit, je n'ai jamais eu à pratiquer donc j'ai pas insisté.

J'y ai pensé au blanchon de souris vivant, je sais bien que ca l'exciterait plus qu'un rosé qui bouge à peine mais je fais de la repro de rat donc j'ai que ca sous la main, et dans les 3 animaleries vers chez moi ils n'ont pas de blanchons vivants.
J'ai "prospecté" hier pour savoir ce qu'ils font des portées et en fait ils les jettent! Apparemment ils n'ont pas le droit de les garder... J'ai essayé de négocier avec une vendeuse, en lui disant que si elle me les met de côté je lui file un billet, elle m'a dit qu'elle ne pouvait pas, qu'elle aussi a un serpent et qu'elle ne peut même pas les prendre pour elle, et blablabla...
Du coup je pense que je vais essayer de trouver un trio de femelle déjà bien pleines, ce qui ne sera pas compliqué car aucunes des 3 animaleries ne séparent les mâles des femelles. En attendant, je vais continuer de le gaver avec l'aide de l'ancien éleveur, puis j'espère qu'il va vite se décider à bouffer tout seul ce petit.

Ya une chose que je ne comprends pas. Tu as plein de souci quand même avec cette bête et cet éleveur... et tu continue à prendre sa défense ! Enfin bref, là n'est pas le sujet !
Un morelia à démarrer, c'est pas une gutt ! Tu as essayé avec de la souris ? Il mangeait quoi avant ?
Sinon je ne suis pas d'accord avec toi sur le faite que du fait qu'il l'ait gavé est un signe de "bon traitement". Je vois plus ça pour le vendre plus rapidement ! La terrario est une histoire de patience, et démarrer les morelia, c'est de la patience parfois ! Je n'ai jamais du gaver de morelia. Certains ont passé plus 6 mois avant manger. Mais je n'ai pas baissé les bras. Patience...
J'en ai démarré beaucoup avec un blanchon de souris, avec le crâne ouvert et le cerveau qui ressort. C'est crade, mais c'était en général assez efficace !

niglo a écrit:

niglo a écrit:

essaie de pratiquer un semi gavage,(tu lui met dans la bouche a l'entrée,et tu attend qu"elle l'ingurgite d'elle méme tu force pas pour lui enfoncer)
après un gavage depuis la naissance,il faut que son instinct reviens,donc en attendant essaies de le stimuler comme ça,moi c'est ce que je fait dans un cas comme ça,au bout de 2 ou 3 fois comme ça ils reprennent leur instinct en générale
bien sure c'est a faire avec beaucoup de précaution ,et seulement si ton serpent est en danger

ou vois-tu que je conseil un gavage ?
je ne parle que de semi gavage,ET UNIQUEMENT SI SON SERPENT EST EN DANGER

encore une foie c'est sur moi que tu tombe ,après tu diras que je me fais des idées !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Libre à toi de penser ce que tu veux à mon sujet
Tu racontes des inepties , qu'effectivement je me permets de corriger , comme je l'aurais fait avec n'importe quel autre membre.
Tes conseils , sur ce post ne sont pas judicieux.
Pratiquer le semi-gavage sur un spécimen de morélia juvénile, seulement après trois semaine de refus , d'autant que l'animal ne présente pas de signes de maigreur avancée.
Je trouve cela, excuse moi l'expression , complètement idiot...
C'est le meilleur moyen d'un peu plus encore, stresser le spécimen.
D'autant que si l'on ne sait pas s' y prendre, cette technique peut causer de sérieux dommages.

Un spécimen qui refuse de s' alimenter, on lui ofrre de bons paramètres , un changement d'eau régulier .
Et on le laisse tranquille le temps qu'il faut!

As-tu déjà maintenu cette espèce pour conseiller de telles pratiques?

il est question d'un morélia qui a été gavé depuis sa naissance,
je suis d’accord avec toi qu'il faut savoir s'y prendre pour pratiquer ce genre d'opération,j'ai pratiqué le gavage et le semi gavage sur des lampropeltis hondurensis campbelli qui ne voulaient pas démarrer,et crois moi c'est a peine plus gros qu'un ver de terre,toujours avec succès,mais toujours en dernier recoure
j'ai fait beaucoup de choses et maintenu beaucoup d’espèces dont je ne parle pas ,quant a dire qu'un spécimen qui refuse de manger c'est parce qu'il n'est pas maintenu dans de bonne conditions ce n'est pas toujours vrai

non je n'ai jamais maintenu de morélia ,et je suis d'accord aussi qu'il faut la laisser tranquille un moment
comme tu dis:
Pratiquer le semi-gavage sur un spécimen de morélia juvénile, seulement après trois semaine de refus , d'autant que l'animal ne présente pas de signes de maigreur avancée.
Je trouve cela, excuse moi l'expression , complètement idiot...

d’après ce que j'ai pu lire dans ce post ,c'est depuis la naissance qu'il est gavé ,donc cela ne fait pas que trois semaines qu'il refuse de manger ,quant a dire que c'est idiot ,pour moi l'idiotie c'est de laisser mourir un serpent alors qu'on aurait pu intervenir

voila Ballistik,il y a beaucoup de choses que vous ne connaissez pas sur moi ,donc vous ne pouvez pas me juger ,j'interviens sur ce forum par passion pour les animaux et surtout les reptiles et si je peux aider ceux qui partagent la méme passion ,je ne cherche rien ,ni gloire ni fortune ,je peux apprendre encore beaucoup de choses ,je suis très loin de tout connaitre,et lorsque je ne suis pas sure de moi je le dit

C'est bien là ce que je te reproche...
Prodiguer des conseils quant à une espèce que tu n'as personnellement jamais maintenue
On ne peut comparer la physiologie d'un colubridé et celle d'un morélia.
Tant au niveau du comportement , que du mode alimentaire.

A aucun moment je ne t'ai jugé, je suis le premier à me préoccuper du bien être d'un animal et ce, quel qu'il soit.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je me permets d'intervenir lorsque je considère que les conseils prodigués peuvent nuire à la santé du spécimen.

le mode alimentaire d'un colubridé c'est rongeurs
le mode alimentaire d'un python c'est rongeur
ou est la différence ???
quant au comportement un serpent qui a faim reste un serpent qui a faim
un serpent qui n'a pas l'instinct d'ingurgiter une proie reste un serpent qui n'a pas l'instinct d'ingurgiter une proie
les paramètres de maintenance ne sont pas les méme ,ainsi qu'il existe des serpents diurnes comme des serpents nocturnes
il existe d'autres serpents( certains colubridés c'est vrai ) qui n'ont pas le méme mode alimentaire ,mais lampropeltis ,élaphe et python c'est rongeur,bien que certains lampro soient ophiophage ,
et si tu lis bien mes messages tu t’apercevras que je met toujours en garde des dangers
mais bon je te laisse avec tes idées ,surement a une prochaine foi ou tu me remonteras encore les bretelles

Je m'incline, tu as raison

si je peux me permettre niglo, et ce n'est pas une attaque, je ne suis pas d'accord avec tes dire

pour exemple, dans un tel cas, je n'agirai absolument pas pareil avec un régius et un viridis et pourtant ce sont tout les deux des pythons
le régius quoi qu'on en dise est un python solide et qui encaisse énormément contrairement à du viridis

et j'agirai encore autrement avec du boa ou de l'élaphe ou encore du pituophis
bien qu'ils aient le même mode alimentaire, leur caractère et leur maintenance en font chacun des animaux à traiter différemment en cas de problème (ou non d'ailleurs)

je pense au contraire que c'est dans des cas comme ceux-ci, que la différence et la connaissance des espèces et sous-espèces fait une grande différence

bon sur ce...

niglo a écrit:

surement a une prochaine foi ou tu me remonteras encore les bretelles

Ça te fait pas de mal une remonté de bretelles
Si j'ai bien compris tu n'avais jamais vu d'œuf de regius décalcifier (ou œuf de régius tout court ..) tu as dit que tu n'y connais rien en phases et tu as quand même réussit à écrire 3200 messages en 9 mois sur un forum spécialisé sur le régius, sa repro et ses phases : chapeau !!

dada07 a écrit:

niglo a écrit:

surement a une prochaine foi ou tu me remonteras encore les bretelles

Ça te fait pas de mal une remonté de bretelles
Si j'ai bien compris tu n'avais jamais vu d'œuf de regius décalcifier (ou œuf de régius tout court ..) tu as dit que tu n'y connais rien en phases et tu as quand même réussit à écrire 3200 messages en 9 mois sur un forum spécialisé sur le régius, sa repro et ses phases : chapeau !!

oups...elle était pas à blanc cette cartouche

dada07 a écrit:

niglo a écrit:

surement a une prochaine foi ou tu me remonteras encore les bretelles

Ça te fait pas de mal une remonté de bretelles
Si j'ai bien compris tu n'avais jamais vu d'œuf de regius décalcifier (ou œuf de régius tout court ..) tu as dit que tu n'y connais rien en phases et tu as quand même réussit à écrire 3200 messages en 9 mois sur un forum spécialisé sur le régius, sa repro et ses phases : chapeau !!

Aoutch! Ça pique un peu quant même... https://www.youtube.com/watch?v=yUbifff0BIw

Pour en revenir au sujet principal... J'étais un stage dimanche chez Reptiligne (stage sur le conditionnement positif), et justement le sujet des déclencheurs de prédation a été traité. Hors ils sont complètement différents suivant l'espèce. Sans compter que même si en captivité nous nourrissons au rongeur, les préférences pour certaines proies sont solidement inscrites dans les gènes, et même si au final les NC se plient à manger du rat, pour les spécimens un peu plus délicats au démarrage il est bon se savoir de quoi ils s'alimentent dans la nature, surtout lors des premiers mois d'existence.
Pour résumer, ce qui ressortait de ce chapitre du stage, (ce qui confirme ce que j'ai pu observer au file des ans), il y a des façons de faire suivant chaque espèces.
Ce qui marche avec du Morelia spilota pour déclencher une prédation va au contraire faire flipper un regius. Tout simplement parce-que ces deux espèces ne chassent absolument pas de la même manière.
Hors j'ai fais exprès de ne pas encore conseiller sur la manière de présenter la proie à un Morelia spilota pour que ekiz ne soit pas tenté d'essayer de suite, et qu'il laisse tranquille ce petit le temps qu'il déstresse. Parce-qu'avec tout ce à quoi il a eu droit ces derniers temps, j'ai peur que si il mange maintenant il régurgite ce qui lui serait fatale.

merci pour le lien snake house
j'ai bien rigolé

un petit H.S : elle était bien cette formation??
j'aimerais la faire s'il y a d'autre cession mais vu que j'habite un peu loin (700 bornes) je voudrais pas me déplacer pour rien

Oui elle était très bien... Le seul bémol c'est que pour un stage pratique, je l'ai trouvé un peu trop chargé en théorie et peu de pratique concrètement, pour le sexage par exemple...

Petite anecdote d'ailleurs, avec Kevin (qui boss pour Nico) nous avons essayé de sexer du jeune regius en palpation (ce que j'appel clicage), et a notre grande surprise, ça marche. Pas aussi fiable qu'avec du Boa constrictor, mais on sent bien les hémipénis qui se tendent et se dérobent sous le doigt.
Lui arrive à le faire sur du brongersmai/ breit/ curtus... J'ai pas encore essayé mais j'espère que j'y arriverai aussi parce-que l'éversion sur cette espèce c'est la galère, et je ne parle même pas du sondage.

Dans l'ensemble, stage vraiment interessant. En même temps c'est Nico. Difficile de s'ennuyer avec lui!

Je pense qu'il y aura d'autres stages qui seront programmés... Celui-ci était proposé par l'oeil du Croco. Vu le succès (obliger de programmer deux stages au lieu d'un a cause de la demande) il y aura une suite. C'est comme au cinéma!

c'est marrant dans des cas comme ça on se retrouve toujours avec la clique des 2008 a 2010 sur le dos
et si je n'y connais rien en génétique c'est parce que je ne cours pas après la gloire de sortir une phase avant l'un ou l'autre ,je ne cherche pas non plus a faire de la reproduction pour me faire du fric
et oui il y a des choses que je ne connais pas et je pense que c'est votre cas aussi ,a moin que vous ne soyez venu au monde avec la connaissance absolu
et si j'ai 3200 messages c'est tout simplement parce que je m'intéresse aux gens (ceux qui en valent le coup du moin)
vous pouvez vous moquer ce n'est pas mon problème ,au contraire cela montre votre degrés d'intelligence
pour dada07 un petit rappel (tes connaissances )
https://absolut-regius.1fr1.net/t21348-que-se-passe-t-il-si-pas-de-lock
https://absolut-regius.1fr1.net/t19304-lesser-pastel
https://absolut-regius.1fr1.net/t18922-oeufs-qui-se-ratatin
https://absolut-regius.1fr1.net/t8668-poussin
https://absolut-regius.1fr1.net/t9312-male-craintif

niglo a écrit:

pour dada07 un petit rappel (tes connaissances )
https://absolut-regius.1fr1.net/t21348-que-se-passe-t-il-si-pas-de-lock
https://absolut-regius.1fr1.net/t19304-lesser-pastel
https://absolut-regius.1fr1.net/t18922-oeufs-qui-se-ratatin
https://absolut-regius.1fr1.net/t8668-poussin
https://absolut-regius.1fr1.net/t9312-male-craintif

Et alors ?
Je ne prétend pas être un pro ni même en savoir plus que toi
Je suis juste parfois exaspéré par tes interventions ...

je ne t'oblige pas a lire mes intervention ,qu’attendais tu pour répondre a tous ceux qui avaient besoin de conseils ,méme les plus simples,c'est facile de se moquer quand on se mouille pas soi-même,au moin méme si ça ne plait pas a tout le monde ,j'en ai aidé plus d'un sur ce forum ,d’où mon nombre de message,
c'est un forum d'entraide ou pas ???????

niglo a écrit:

c'est marrant dans des cas comme ça on se retrouve toujours avec la clique des 2008 a 2010 sur le dos
et si je n'y connais rien en génétique c'est parce que je ne cours pas après la gloire de sortir une phase avant l'un ou l'autre ,je ne cherche pas non plus a faire de la reproduction pour me faire du fric

Ça c'est ce que j'appel des vieux préjugés bien loin de la réalité.
Un ami éleveur avait mi une photo que j'adore sur FB qui résume parfaitement la chose...

Allez les copains/copines on se fait tous des bisous!
On est tous là pour apprendre (bon ok, certains n'ont plus grand chose à apprendre), et pour apprendre aussi de nos erreurs (je parle surtout pour moi hein!). Et même si certains conseils ne sont pas appropriés à cette espèce, ca permet d'en parler et de comprendre pourquoi ils sont bons ou pas. Quoi qu'il en soit je remercie tous ceux qui ont cherché à m'apporter leur aide.

Pour répondre aux questions qui m'ont été posées:

*En effet, il est gavé depuis sa naissance (donc je suis de l'avis de niglo et pense que son instinct de prédation + ingurgitation n est pas présent, mais je fais confiance aux reproducteurs de cette espèce, n' ayant aucune expérience avec les Morelias car c'est mon 1er).
Le dimanche 28/04 il aurait mangé seul 2 blanchons de souris (j'y crois pas trop, je pense qu'on lui a fourré de force ces 2 blanchons).

*Je ne sais plus qui m'a demandé pourquoi je prends la défense de l'ancien éleveur. Je ne prends pas sa défense, ce n'est pas un ami ni même un pote. Bien sûr qu'il fait des choses que je ne cautionne pas (Morelia dans la même fauna qu'un Python regius, le coup du Morelia recouvert de fond de teint, etc...). MAIS, je pense qu'il aurait pu baisser les bras et le laisser mourir, hors (et même si ce n'était pas la bonne solution) il l'a maintenu en vie.
Quelqu'un a dit que c'était pour le vendre plus vite, je l'ai acheté 25 euros ce petit... Je ne pense pas que l'argent soit sa motivation.


Je fais un récapitulatif, j'ai peur que les précédents messages soient "perdus", puis ca permet de recentrer le sujet

Dès son arrivée chez moi le 05/05, il a pris un bain pendant 30 minutes puis a eu droit au Frontline. J'en ai profité pour le peser: 47 grammes.
Il est maintenu dans une boite de 25x25x35, avec tapis chauffant sur thermostat réglé à 32° jour et nuit, 2 cachettes.
3 jours après, je l'ai rincé et j'en ai profité pour tenter de le nourrir, brièvement, ca n'a pas duré + de 2 minutes j'ai pas insisté. Il a complètement ignoré le rosé de rat, je l'ai effectivement mis dans sa bouche et il n'a pas mordu. Je l'ai remis dans sa boite et j'ai ajouté un bac d'eau.

3 jours plus tard, j'ai de nouveau tenté de le nourrir. Cette fois ci j'ai insisté et par 2 fois j'ai bien cru qu'il allait manger seul. Je l'ai taquiné avec le rosé de rat au bout de la pince, ca l'a énervé et il attaquait (1ère fois que je le voyais taper, j'ai même dit dans ma présentation sur le forum des morelias que j'étais presque frustré qu'il ne m'ait pas mordu...) J'ai insisté et il a fait 2 constrictions coup sur coup, sans maintenir, juste 1 ou 2 secondes. J ai tenté de frotter le rosé contre du poisson, j ai cru comprendre que dans la nature les Morelias spilota peuvent se nourrir de scinques et que leur gout se rapproche de celui du poisson. Cette séance a duré entre 5 et 10 minutes, puis je l'ai reposé dans sa boite (avec un ptit coup de dent au passage. Enfin! Ca me rassure, ce Morelia est mordeur, donc tout va bien! Je plaisante bien sûr...)

Puis j'ai relaté les faits et j'en ai pris pour mon grade.
J'ai donc décidé de le laisser tranquille au moins 10 jours, sur les conseils des membres qui sont intervenus. En attendant il fait sa vie, il est actif, il grimpe dans sa boite, s'enroule sur sa branche...

J'ai vu qu'il a les yeux qui s'opacifient, il va bien muer...
Hier il a déféqué, une toute petite crotte plutôt molle et marron clair, pas plus grosse qu'un caca de rat adulte.


La suite dans une dizaine de jours, je reviendrai prendre conseil pour tenter de le nourrir efficacement.

Pourquoi t'obstiner à changer son régime alimentaire, déjà qu'il ne mange pas bien... Continue à lui donner de la souris Quand il mangera bien, tu pourras essayer de le passer au rat.

Parce que le rat est sensé être plus appétant que la souris, et comme j'ai un élevage de rats j'avais que ca sous la main.

Ah... je l'apprends alors ! Je n'ai jamais réussi à démarrer un Morelia au rat ! Toujours à la souris au début, puis passage au rat après plusieurs repas !

Bah, de toute facon je pense qu'un rosé de rat pour un Morelia tout juste sorti de l'oeuf ca fait trop gros.
Mes rosés font la taille d'un gros blanchon de souris