Passage de la Souris au Rat ?

Bonjour,

Comme l'explique le titre j'aimerais avoir votre avis sur ce sujet. Les souris devenant asser mince à mes yeux passer au rat sub-adulte serait peux etre plus idéal ?

Il fait acutellement 64 cm pour 248 gr.

Il faut voir par rapport au diamètre de ton python, celui de la proie ne doit pas dépasser 1x à 1.5x la partie la plus grosse du corps du python.

du rat sub adulte pèse en moyenne 100 grs , cela va faire un changement un peu trop radicale.
Perso je te conseillerais de présenter des ratons de la taille des proies que tu proposes d'habitude ( taille souris adulte ), et d'augmenter progressivement selon le rythme de croissance de ton "PR".

asher a écrit:

du rat sub adulte pèse en moyenne 100 grs , cela va faire un changement un peu trop radicale.
Perso je te conseillerais de présenter des ratons de la taille des proies que tu proposes d'habitude ( taille souris adulte ), et d'augmenter progressivement selon le rythme de croissance de ton "PR".

C'est ce que je pense aussi...

Ma femelle fait 450 gr elle en est toujours aux souris. J'augmente la fréquence de distribution par contre. Donc 250 gr continue avec des souris

Merci de vos réponses Hmm ^^ .
Bon déjà quand je dissais Sub-Adulte j'ai du mal m'exprimé certes :/ . Je ne parlais pas augmenter considérablement la taille de l'animal mais augmenter petit à petit. La souris adulte ayant toujours la meme taille je pensais augmenter rat un peu plus gros mais ni trop à la fois lui donner encore jeune histoire de monter progressivemment.
Sinon je nourris déjà mon Python toute les semaines donc augmenter la fréquence de distribution serais risqué ^^' .
Ensuite je ne cherchais que conseil . si il est préferable de rester à la souris je continuerais ainsi !!

moi qui voulait passé mon butter au rat un poils plus gros que la souris je vais encore attendre .
par rapport au diamètre les ratons que j'ai proposé etait pas loin de la souris et il n'a pas pris et quelque minute après j'ai fait le teste a la souris et sa a pris mais je pense que les regius son de gros peureux si tu change leurs habitude sa ne va plus .

Maz a écrit:

Merci de vos réponses Hmm ^^ .
Bon déjà quand je dissais Sub-Adulte j'ai du mal m'exprimé certes :/ . Je ne parlais pas augmenter considérablement la taille de l'animal mais augmenter petit à petit. La souris adulte ayant toujours la meme taille je pensais augmenter rat un peu plus gros mais ni trop à la fois lui donner encore jeune histoire de monter progressivemment.
Sinon je nourris déjà mon Python toute les semaines donc augmenter la fréquence de distribution serais risqué ^^' .
Ensuite je ne cherchais que conseil . si il est préferable de rester à la souris je continuerais ainsi !!

Je nourris la mienne deux fois par semaine. C'est bien plus efficace de lui donner deux petits repas par semaine qu'un seul, plus gros.

Excusez moi de m'immiscer ici , mais pour être en train de faire mes heure de CDC avec un vétérinaire spécialisé en reptile , j'ai eu l'occasion de pratiquer des autopsies sur des serpents , et il a pu me faire voir ce que pouvais engendrer un surnourrissage de nos chère protégés , je dirais donc sans vouloir jeter la pierre , ne vous empressez pas de vouloir faire grandir ou grossir vos bêtes trop vite , laisser leur le temps de pousser a leur rythme , car sur le long terme les conséquence "interne" donc non visuel pour nous , sont dramatique , et je pense que vous comme moi préférez garder vos cher bébettes le plus longtemps possible non ?
Donc ne cherchez pas a les passer trop rapidement a la taille au dessus , dites vous que dans la nature ils se nourrissent vraiment occasionnellement et qu'en captivité nous avons le défaut de trop les nourrir , donc avis qui n'engage que moi n mais qui prend aussi en considération le bien être de nos amis a écailles continuez un peu a la souris avec parcimonie et quand vous constaterez que la proies ingérée ne voit voit plus que très peu dans le corps de votre animal , alors la vous pourrez commencer a proposer des proies un peu plus grosse

En espérant ne pas avoir jeter un froid sur le post

mesrine02 a écrit:

Excusez moi de m'immiscer ici , mais pour être en train de faire mes heure de CDC avec un vétérinaire spécialisé en reptile , j'ai eu l'occasion de pratiquer des autopsies sur des serpents , et il a pu me faire voir ce que pouvais engendrer un surnourrissage de nos chère protégés , je dirais donc sans vouloir jeter la pierre , ne vous empressez pas de vouloir faire grandir ou grossir vos bêtes trop vite , laisser leur le temps de pousser a leur rythme , car sur le long terme les conséquence "interne" donc non visuel pour nous , sont dramatique , et je pense que vous comme moi préférez garder vos cher bébettes le plus longtemps possible non ?
Donc ne cherchez pas a les passer trop rapidement a la taille au dessus , dites vous que dans la nature ils se nourrissent vraiment occasionnellement et qu'en captivité nous avons le défaut de trop les nourrir , donc avis qui n'engage que moi n mais qui prend aussi en considération le bien être de nos amis a écailles continuez un peu a la souris avec parcimonie et quand vous constaterez que la proies ingérée ne voit voit plus que très peu dans le corps de votre animal , alors la vous pourrez commencer a proposer des proies un peu plus grosse

En espérant ne pas avoir jeter un froid sur le post

J'aime ! Hmm Merci de ton experience ^^ . Tu n'as pas tord nous voulons tous avoir de jolies bêtes bien dodu et au final on ne pense pas aux conséquences " internes " .
Quoi qu'il arrive je continu sur la souris j'ai asser d'argument pour :p .
Merci à tous de vos réponses . En esperant que ce poste aide les prochains dans le meme cas que moi

master69 a écrit:

Ma femelle fait 450 gr elle en est toujours aux souris. J'augmente la fréquence de distribution par contre. Donc 250 gr continue avec des souris

je suis navré de te contredire mais partant du principe qu'un PR ne devrait jamais etre démaré à la souris , il me parait logique que le passage au rat devrait se faire le plus rapidement possible.
Il n'a jamais été question de "surnourrissage" lors de distributions toutes les semaines, il est bien plus logique à mon idée de donner une seule proie de taille adaptée , plutot que d'en donner plusieurs tous les 3 jours .Le systeme digestif du spécimen ne s'en portera que mieux.
Quand on en a la possibilité , il est bien plus judicieux de démarer ses régius aux ratons , ce qui facilite la tache à l'age adulte . ( Comment nourrirais tu un spécimen de 3 kilos à la souris ? ...en lui en donnant 15 à la suite? )

je pense que le bon poids pour une proie est équivalente a 1/3 du poids du regius ... qu'il soit souris ou rat

donc le fait de passer de 150gr de souris a 150gr de rat ne change pas grand chose a part qu'il est plus compliqué de trouver des rats de 150gr bien nourris

donc 1/3 du poids du régius ...

Donc pour une femelle de 3.5 kilos , on propose un rat de 1.160 kl ou au choix 58 souris ( partant du principe qu'une souris adulte pèse environ 20 grs )....

Tout va bien changez rien!!!

Personne n'a entendu parler de ce que l'on appel "l'apport nutritionnel"?
( qui est bien plus conséquent chez les norvégicus que chez la souris )

" a part qu'il est plus compliqué de trouver des rats de 150gr bien nourris"

Pour ma part il me parait inconcevable de donner à mes spécimens des proies autres que celles produites à la maison .
Je pense que bon nombre d'éleveurs fonctionnent de la sorte , pour une question pratique , d'hygiene , et surtout pour le fait d'avoir à disposition en permanence un large choix de tailles et d'espèces de proies ( Rats , souris , mastomys )
Donc le problème ne se pose pas .

1/3 houaa tu vois fort !!!

un regius de 450grms ne mange pas un rat de 150grm ... si chez toi ?

asher a écrit:

Pour ma part il me parait inconcevable de donner à mes spécimens des proies autres que celles produites à la maison .
Je pense que bon nombre d'éleveurs fonctionnent de la sorte , pour une question pratique , d'hygiene , et surtout pour le fait d'avoir à disposition en permanence un large choix de tailles et d'espèces de proies ( Rats , souris , mastomys )
Donc le problème ne se pose pas .

pour 1 ou 2 spécimens il est compliqué et surtout pas très utile de lancer un élevage de rats

je pense que l'utilité ce fait ressentir a partir de 4 ou 5 individus
je commence moi mémé a y penser sérieusement

Aprés tout dépend de l'importance que l'on attache à la qualité des proies proposées...
Pour une parfaite fiabilité , j'élève mes proies.

asher a écrit:

Aprés tout dépend de l'importance que l'on attache à la qualité des proies proposées...
Pour une parfaite fiabilité , j'élève mes proies.

Moi aussi

asher a écrit:

je suis navré de te contredire mais partant du principe qu'un PR ne devrait jamais etre démaré à la souris , il me parait logique que le passage au rat devrait se faire le plus rapidement possible.
Il n'a jamais été question de "surnourrissage" lors de distributions toutes les semaines, il est bien plus logique à mon idée de donner une seule proie de taille adaptée , plutot que d'en donner plusieurs tous les 3 jours .Le systeme digestif du spécimen ne s'en portera que mieux.
Quand on en a la possibilité , il est bien plus judicieux de démarer ses régius aux ratons , ce qui facilite la tache à l'age adulte . ( Comment nourrirais tu un spécimen de 3 kilos à la souris ? ...en lui en donnant 15 à la suite? )

Il vaut mieux nourrir son python avec une souris adulte, qu'avec un rat juvénile. Les organes de celui ci n'étant pas encore assez développé il aura de légères carrences dans son alimentation.
Après il y a deux manière de voire la chose:
- soit ton regius est un animal sauvage qui ne doit pas sauter une occasion de se nourrir et tu lui donne une énorme proie qu'il va digérer en 2-3 semaines comme le font la plus grande partie des serpents.
- soit tu te rend compte que tu fait de l'élévage et tu renseigne pour savoir la meilleure façon de nourrir ta bête. Et tu apprendras qu'un serpent qui se nourri d' 1 proie de X grammes par semaine absorbera moins de nutriments de ces X grammes qu une bete qui est nourri 2 fois avec X/2 grammes par semaines (je ne sais pas si mon explication est compréhensible).

master69 a écrit:

Il vaut mieux nourrir son python avec une souris adulte, qu'avec un rat juvénile

C'est faux... nourris qu'avec des souris adultes peut mener à une hypervitaminose en vitamine A (à cause du foie) il faut par conséquent donner de temps en temps donner des rongeurs juvénilles (Source Atlas terrario)

Après comme d'hab on entends dire que le rat est "meilleurs" que la souris (apport nutri) .. là encore j'avais il y a un temps publié sur le forum une étude faite par des ricains sur la valeur nutri de tout ce qui est "mangeable" (même des gecko ! ) et vous savez quoi il n'y a pratiquement pas de différence entre souris et rat.
Ce qui donnent du rat (et là je sais que je vais me faire incendier) le font surtout pour gonfler leur serpent au plus vite pour pouvoir reproduire... Mon mâle mange des souris depuis toujours et il est en super santé....Dans la nature le PR ne rencontre que rarement des rats...

Ce qui serait chouette c'est que quand quelqu'un sort un truc c'est qu'il se renseigne un minimum avant histoire de ne pas lire des trucs du genre qu'il faut donner 1/3 du poids de son serpent en un repas....

mioumiou6900 a écrit:

master69 a écrit:

Il vaut mieux nourrir son python avec une souris adulte, qu'avec un rat juvénile

C'est faux... nourris qu'avec des souris adultes peut mener à une hypervitaminose en vitamine A (à cause du foie) il faut par conséquent donner de temps en temps donner des rongeurs juvénilles (Source Atlas terrario)

Après comme d'hab on entends dire que le rat est "meilleurs" que la souris (apport nutri) .. là encore j'avais il y a un temps publié sur le forum une étude faite par des ricains sur la valeur nutri de tout ce qui est "mangeable" (même des gecko ! ) et vous savez quoi il n'y a pratiquement pas de différence entre souris et rat.
Ce qui donnent du rat (et là je sais que je vais me faire incendier) le font surtout pour gonfler leur serpent au plus vite pour pouvoir reproduire... Mon mâle mange des souris depuis toujours et il est en super santé....Dans la nature le PR ne rencontre que rarement des rats...

Ce qui serait chouette c'est que quand quelqu'un sort un truc c'est qu'il se renseigne un minimum avant histoire de ne pas lire des trucs du genre qu'il faut donner 1/3 du poids de son serpent en un repas....

Je n'ai rien contre toi mioumiou mais je trouve que tu prends souvent un ton vindicatif quand tu postes. Pour quelles raisons ?
On est tous des passionnés, par voie de conséquence je pense que la bienveillance entre nous est de rigueur...

En toute amitié...

asher a écrit:

je suis navré de te contredire mais partant du principe qu'un PR ne devrait jamais etre démaré à la souris , il me parait logique que le passage au rat devrait se faire le plus rapidement possible.
Il n'a jamais été question de "surnourrissage" lors de distributions toutes les semaines, il est bien plus logique à mon idée de donner une seule proie de taille adaptée , plutot que d'en donner plusieurs tous les 3 jours .Le systeme digestif du spécimen ne s'en portera que mieux.
Quand on en a la possibilité , il est bien plus judicieux de démarer ses régius aux ratons , ce qui facilite la tache à l'age adulte . ( Comment nourrirais tu un spécimen de 3 kilos à la souris ? ...en lui en donnant 15 à la suite? )

Très bien dit..

mioumiou6900 a écrit:

Ceux qui donnent du rat (et là je sais que je vais me faire incendier) le font surtout pour gonfler leur serpent au plus vite pour pouvoir reproduire... Dans la nature le PR ne rencontre que rarement des rats...

Ce qui serait chouette c'est que quand quelqu'un sort un truc c'est qu'il se renseigne un minimum avant histoire de ne pas lire des trucs du genre...

Mais pour qui te prend tu pour faire la morale aux autres quand tu est toi même extrêmement mal renseigné, le PR dans la nature se nourri presque exclusivement au rat, encore une fois, fais bien tes devoirs avant d'affirmer n'importe quoi!

Je profite de ce poste pour pausé une question sur un de mes regius ( je trouve pas sa utile de re ouvrire un poste juste pour une question )

j'ai un regius de 200grammes il mange une souris adulte par semaine pour vous sa vous semble bon ou deux ne serait que mieux ? ( je nouris le mercredi soir j'ai proposé une deuxieme souris ce soir rien a faire il en veut pas et mes ratons font genre 40grammes il a pas pris )

et est ce normal que le lendemain de la prise de nourriture il ce balande tranquil dans le terra als que mes autres regius digere au moins pendant deux jours sans bouger a chque fois ?

cordialement

mioumiou6900 a écrit:

master69 a écrit:

Il vaut mieux nourrir son python avec une souris adulte, qu'avec un rat juvénile

C'est faux... nourris qu'avec des souris adultes peut mener à une hypervitaminose en vitamine A (à cause du foie) il faut par conséquent donner de temps en temps donner des rongeurs juvénilles (Source Atlas terrario)

Ce qui donnent du rat (et là je sais que je vais me faire incendier) le font surtout pour gonfler leur serpent au plus vite pour pouvoir reproduire... Mon mâle mange des souris depuis toujours et il est en super santé....Dans la nature le PR ne rencontre que rarement des rats...

Quand j'ouvre le bouquin de Schilliger, qui doit etre le plus calé dans le domaine, il indique clairement que nourrir avec du juvénile implique des carrences en vitamine A comme tu le dis, du au developpement du foie. Or toi tu nous sors pile l'inverse. Les hypervitaminoses sont certes aussi grave, mais si on ne rajoute rien à la proie elle n ont jamais lieu. Sans oublier que le manque de calcium est aussi apparent chez les juvénile.
Donc je n'aurait pas la prétention de te dire c'est vrai ou s'est faux, je te dirais vas voir le livre de Schilliger.

Quand à le proie naturelle du python, ce n est ni le rat, ni la souris, c est la gerbille. Ouvre ton cher atlas de terrariophilie page 42, paragraphe 5

Pour info :

Souris domestiques (adulte ou > 10grs)
Matieres seches (%) 32.7
Proteines brutes (%) 55.8
Graisses brutes (%) 23.6
Cendres (%) 11.8
Energie brut (kcal/g) 5.25
Vitamine A (UI/kg) 578.272
Vitamine E (UI/kg) 100.4
CA (%) 2.98
P (%) 1.72
Mg (%) 0.16
Na (%) NA
K (%) NA
Cu (mg/kg) 6.7
Fe (mg/kg) 137.9
Zn (mg/kg) 67.5
Mn (mg/kg) 7.7

Rat, surmulot (Adulte ou >50 g)
Matieres seches (%) 33.9
Proteines brutes (%) 61.8
Graisses brutes (%) 32.6
Cendres (%) 9.8
Energie brut (kcal/g) 6.37
CA (%) 2.62
P (%) 1.48
Mg (%) 0.08
Na (%) NA
K (%) NA
Cu (mg/kg) 6.3
Fe (mg/kg) 148.0
Zn (mg/kg) 62.1
Mn (mg/kg) 11.0

Quand à le proie naturelle du python, ce n est ni le rat, ni la souris, c est la gerbille. Ouvre ton cher atlas de terrariophilie page 42, paragraphe 5

Partant du principe que la gerbille vit principalement au sud de l'afrique (gerbilles du Bushveld) , en milieu aride ( désertique ),au proche et moyen orient , (Ouzbékistan , Mongolie),
Comment expliques tu qu'il s'agisse de l'aliment de prédilection du régius ?
Sachant qu'il privilégie plutot l'abord des forets pluviales ou les savanes à graminés et qu'il est principalement présent au Niger , Togo , Mali , Sénégal ect...
Je me permets de mettre en doute les informations proférées par ce bouquin , car je pense qu'il y a erreur sur les termes et qu'il s'agirait plutot de "Gerboise"

"Cansdale (1948, 1955, 1961) rapporte que les pythons royaux se nourrissent principalement de souris sauteuses, connues sous le nom de gerboise. Il réfère à la "naked-soled gerbils" dans le genus Tatera et Taterillus qui sont des rongeurs communs dans les savanes de l'Ouest Africains. En se basant sur les énoncés de Cansdale, plusieurs personnes possédants des régius les ont nourris de rongeurs disponibles dans les animaleries identifiées comme gerbilles, pensant que ce sont des proies naturelles.
En fait, même si plusieurs pythons royaux vont manger des gerbilles domestiques, ils ne vont jamais en rencontrés dans la nature. Les gerbilles largement disponibles dans les animaleries, Meriones unguiculatus, est plus correctement identifié comme gerbille de Mongolie. On les retrouve naturellement en Mongolie et dans le sud de la Sibérie et sont reliés de façon lointaine aux gerbilles "African naked-soled". »

Sont alimentation en milieu naturel serait plutot composée de :

Rat de Gambie ( Oricetomys Gambianus)
Souris à fourrure en brosse (Lophuromys Sikapusi)
Rat hirsute (Dasymys Incomtus)
Souris rayée (Lemniscomys Striatus)
Rat satiné ( Thamnomys Rutilans)
Souris multimmamate ( Mastomys Natalensis)
Souris pygmée ( Mus Musculoides)

Mais également d'oisillons , sauriens et primates

Étudiant les proies des pythons royaux, Luiselli et Angelici (1998) rapportent que dans leur région étudiée, les régius de moins de 70 cm de long se nourrissent principalement d'oiseaux. Ils rapportent avoir identifié les espèces d'oiseaux suivantes dans les estomacs de pythons royaux: colombes (Turtur sp.), perroquets gris, grosseur oisillons (Psittacus erithacus), cisticoles à dos noir (Cisticola galactodes), pics bois (Dendropicos sp.), souimangas (Nectarinia sp.), tisserins (Ploceus sp.), guêpiers (Meriopidae), fauvettes (Sylvidae) et étourneaux (Sturnidae).
Ils ont aussi trouvés d'autres oiseaux qui ne pouvaient être identifié. Ils n'ont pas spéculé si ces oiseaux furent capturé par une "embuscade" durant le jour lorsqu'ils sont actifs ou bien s'ils furent rencontré et capturé sur leur perchoir de nuit par des pythons fouillant activement.

Dans les estomacs, furent aussi trouvé des restants de trois chauves-souris (Plecotus sp., Epomorphus et Megaloglossus woermanni), et de galagos nains ( Galagoides demidoff).
La chauves-souris de la famille Megaloglossus est une petite espèce qui a été capturée dans toutes les élévations de la forêt primaire et secondaire et elle est connue pour se percher dans les plantains, les maisons et les grottes (Nowak, 1997).
Les galagos sont de petits primates nocturnes arboricoles et habitent habituellement de denses forêts.
Il paraîtrait donc probable que des chasses arboricoles seraient nécessaires pour capturer en tant que proies, ces chauves-souris et galagos. Mais là encore, rien n'est connu pour savoir si ces animaux sont rencontrés lors de promenades nocturnes ou lors de pratiques d'embuscades.

( Merci alextreme )