Morelia Jaguar I.J X Morelia Cara x bredli ( morelia ssp )

Ce jour de noël , le début ....Depuis 9 h00 ce matin ( 2eme génération de caraXbredli ) reproduction 2011/2012

c'est un sacrée baisodrome j'ai l'impression!
dit moi sa ne s'arrete jamais chez toi!
bonne chance, bonne continuations et joyeux noel !

super
bonne chance pour la suite

Merci pour vos commentaires

Pour ma part je trouve sa dommage grave

Cool j'espère que sa va marcher !!!

MICHAEL65 a écrit:

Pour ma part je trouve sa dommage grave

+1 MICHAEL de nos jours les classiques deviennent la rareté, faire joujou avec la génétique ne fait que donné une mauvaise image de la terrario.

????? l'image de la terrrio ?????? D'abord qu'appel tu image de la terrario : définition ?

squizz a écrit:

Cool j'espère que sa va marcher !!!

Il n' y a pas de raison et il en ressortira les mêmes Jaguar ( la photo ne donne pas la vrai couleur des ocelles : en vrai c'est couleur pêche ! 2 générations )

REPTILEPASSION a écrit:

????? l'image de la terrrio ?????? D'abord qu'appel tu image de la terrario : définition ?

L´image de la terrariophilie est ce que elle représente aux yeux des personnes.
Et je peut dire que vivant en Allemagne la terrario Française est très très mal vue.
Ont passe clairement pour des cons et des ignares tu peut me croire sur parole.

Alors pour ceux qui font joujou avec la génétique je préfère pas dire ce que j´entend ici sa n´est pas très descend.

C'est bizarre ce que tu me dis ; car en Allemagne ils font beaucoup d'hybrides , intergrades ( quoique plus ou moins naturel.. )

La térario en Allemagne n´a rien a voir avec nous, j´ai presque tout du revoir ici.
deja pour beaucoup il ce servent de la repro pour réimplanté des espèce dans leur milieu naturel donc sont sérieux niveau repro.

c´est une autre mentalité bien plus respectueuse des animaux maintenu.
quand je lis certain forum français ou ont vas préconisé un terra de 90 de long pour un PR ici il deviennent fou.
les PR sont dans des terra de 120 x 60 x 100 (L x P x H) au minimum.
Avec tout ce qu´ils leur faut pour grimper a leur souhait sur plusieurs palier.

enfin bref rien a voir je n´aime pas tout ici mes a ce niveau il sont des bon.

Il est magnifique ce petit REPTILEPASSION !!!!!

Etant frontalier, formé à la térrario par des élevaurs Allemands et Suisse..je rejoins comme vous le savez tous l'avis de Wahkan.

j ene parlerais pas d'image, mais de choix...cette repro est , mais celà je le dis depuis longtemps, contraire à ce que la térrario devrait être, elle ne respecte pas, pour cette repro du moins, le moindre paramètre naturel, bredli vivant au centre de l'Autralie en zone désertique, macdo vivant à l'ouest de l'Autralie...

c'est une térrario différente, basé sur un travail (car travail il y a) d'esthétisme pure ne tenant aucun compte d'autres paramètres, choix perso, on ne va pas y revenir à chaque fois.

Pour ce qui est du choix des bac, de la taille, de la structure...et oui, je dois bien le dire, on est les champions du rack et des petits bacs économique à moindre coût...mais ne comparons pas deux pays dont la culture de la térrario est bien plus ancienne en Allemagne qu'en France...autre exemple, on découvre chez nous les térrariums planté pour dendrobates, alors qu'ils sont légions et au point depuis plus de 20 ans outre Rhin...ce que l'on fait aujourd'hui, je l'ai déjà appris à bâle en Suisse à mes 11 ans, à l'époque, les térrarium en verre avec aération basse et haute n'existait pas dans les commerces en france...j'ai 37 ans, faite le calcul...

Après, je ne serais pas aussi criqtique que celà en france...la térrario évolu, et certains le font très bien, avec d'aussi belle réussite qu'en Allemagne...ils aiment bien nous critiquer, certe, mais font aussi pour certains n'importe quoi...avec hybride et intergrade...simplement, plus nombreux que nous, ils ont plus de spécialistes "visible" et sérieux, et plus de recul pour les particuliers amateurs.

Leur mode de fonctionnement est aussi plus rigoureux, plus dans le détail, moins supperficiel dans les matériaux et le matériels utilisés, celà, c'est aussi une grande différence chez les amateurs, qui rechigne en france à dépenser plus pour du meilleurs matériels, préférent faire des économies de bout de chandelles pour aller plus vite... alors qu'en Allemagne, on attends, on prépare plus longuement et on n'hésite pas à à investire dans la "structure".
En France, quand on regarde les écrits sur les forums, on remarque que l'on à tendance à penser à la seule dépense de l'animal même, et pas à ce qui va avec...celà aussi c'est assez frappant.

Autre spécificité, il n'y qu'en france ou l'on utilise autant les papiers de journaux et les soppalin, je parle au niveau des particuliers.Les allemans globalement préfèreront des substrats naturels, plus de boulot, plus d'investissement, mais plus naturel, et je pense pour ma part plus logique en terme de support que du papier.Quastion de point de vue de toute façon....et de méthodologie.

Pour les tailles de térra, j'aimerais dire que les prix Allemands des bacs en verre sont largement moins chère qu'en France, il est donc plus facile de céder pour un grands bac en Allemagne par rapport à la France, un bac neuf de 100 x 60 x 100 cm, de mémoire, coûte en bourse en Allemagne en moyenne entre 80 et 90 € grand maximum, avec aération alu avant et arrière, et glissière et tout, verre 4 mm ou 5 mm. En animalerie Française, essayer voir d'en trouver neuf à ce prix...aucune chance...

Steve

Voila tu a pris le temps de dire ce que j´avais la flemme de répéter sur de nombreux forum

Merci a toi explication qui fait plaisir a lire.

Merci pour votre intervention !

Je comprend toujours pas pourquoi vous venez poster sur ce genre de post puisque vous n'aimez pas les hybrides/intergrades ?! Dans le titre du post s'est écrit se qu'il va y avoir à l'intérieur ,donc pourquoi ne pas vous abstenir ?! A part pour polluer une énième fois un post sur les hybrides/intergrades .

Sur un forum il me semble que donné son avis est permis.
A moins que le faite que certain n´aime pas entendre des avis contraire?

Perso je dit ce que je pense sur un sujet qui me touche.
Le fait de faire joujou a dieu avec les animaux me rend triste et je l´exprime.

Lire des avis contraire ne me dérange aucunement , mais comme s'est un sujet qui tourne en rond je ne vois pas l'intérêt de venir polluer un post où une personne vient pour partager ses repros avec des avis négatifs , sinon crée un topic qui parle encore une fois des hybrides / intergrades pour en débattre (même si cela ne sert à rien) .
Quand je vois des commentaires comme cela , je comprends pourquoi certains éleveur ne post plus des images de leurs repros .

Wahkan a écrit:

Sur un forum il me semble que donné son avis est permis.
A moins que le faite que certain n´aime pas entendre des avis contraire?

Perso je dit ce que je pense sur un sujet qui me touche.
Le fait de faire joujou a dieu avec les animaux me rend triste et je l´exprime.

Je suis tout a fait d'accord , et je pense que l'on a le droit d'exprimer le fait que si sa continue sur cette voie , bientot il n'y aura plus d'especes naturel heureusement que quelques irréductibles travaille dans se sens

squizz a écrit:

je comprends pourquoi certains éleveur ne post plus des images de leurs repros .

peut être est ce le mieux, car si plus personne ne montre ce type de repro, sa n´encourageras pas d´autre a le faire.

MICHAEL65 a écrit:

Wahkan a écrit:

Sur un forum il me semble que donné son avis est permis.
A moins que le faite que certain n´aime pas entendre des avis contraire?

Perso je dit ce que je pense sur un sujet qui me touche.
Le fait de faire joujou a dieu avec les animaux me rend triste et je l´exprime.

Je suis tout a fait d'accord , et je pense que l'on a le droit d'exprimer le fait que si sa continue sur cette voie , bientot il n'y aura plus d'especes naturel heureusement que quelques irréductibles travaille dans se sens

tout a fait Michael, même si nous somme une minorité, nous avons le droit de nous faire entendre a chaque fois que ce type d´aberration est présente.

De toute façon, à moins d'avoir envie d'un forum "au pays des merveilles" complètement fade dont chaque écrit sera saluer d'un "ho tout est parfais superbe je suis d'accord très beau amen...."il vaudrait franchement bien mieux éviter d'interdire à chacun de s'exprimer...sinon, celà s'appel aussi la dictature...très peu pour moi merci !

Jusqu'à preuve du contraire, on est pas encore en corée du Nord il me semble....


Par contre, tout écrit se doit de rester correct, argumenter et compréhensible, à partir de là, sur un espace publique, on à tous le droit de donner son avis.

Il y a les détracteurs et sauf erreur de ma part, ils le disent sans problème vu les écrits que j'ai pu lire...donc il est tout à fait normal de trouver à leur opposé ceux qui sont contre, et qui le disent également, avec arguments précis à l'appuis...je ne vois vraiment pas où se situ le problème à ce niveau ! ...

A part une éventuelle gène de devoir lire des arguments concrets et valide difficile à réffuter peut être... et qui mette très mal à l'aise les détracteurs de ces repro ???
Certeje dis celà de mannière taquine...

Et par rapport à ce sujet, on à déjà tous expliqué chacun son point de vue, et il me semble correctement, ce qui je pense est une bonne chose !
l'auteur assume ses repro, c'est son choix, il veut les mettres en publique, c'est encore son choix, les réactions dérrières sont libres, et là, c'est notre choix de lecteur de réagir, ou pas.

Steve

Je suis d'accord sur le probleme des intergrades et hybrides... Je n'aime pas cela non plus, mais allez jusque dire "ces pauvres animaux..." je trouve cela un peu tirer par les cheveux. Les hybrides/intergrades se nourrissent et evoluent correctement et beaucoup se reproduisent. Alors ok, c'est pourrir les souches etc. mais il ne faut pas abuser non plus, ça n'affecte pas la santé des animaux.

Apres, dire que le maintenance en rack vous parrait abbérante et que vous offrez au minimum 100cm a vos regius, je trouve cela absurde !
La maintenance en rack n'est pas adaptée a toutes les especes je suis d'accord, mais le regius est L'espece qui a fait les preuves de ce genre de maintenance.
Offrir un terra de 3m a un boa de 2m50, c'est bien, mais pas forcement utile, un terra de 150 suffit amplement...

Honnêtement les gars, je n'ai rien contre vous, pas à titre personnel, d'ailleurs, je ne vous connais même pas personnelement et on communique de tant à autre par écrit sans plus se connaître...on peu dire que la plupart du temps, ca se passe très bien...mais sur certains sujets, je suis déçu voire parfois choqué de certains écrits.

Je ne tiens pas à faire des tensions, ou de beau discours, mais quand on prend la parole, il faudrait le faire sur certains sujets du moins, avec un minimum de sens, de raisons et d'arguments quand on parle de sujets sensibles et délicat tel que l'hybridations...ce n'est pas un sujet à prendre à la légère.

Oh, je ne me fais aucune illusion, je sais trop bien comment celà se passe...chacun écrit, chacun veut convaincre, et au final, personne ne change d'avis...

Je ne le fait en partie que par "thérapie personnel" mais aussi parce que j'ai des arguments concrets à faire valoir, et aussi parce que je suis, je le reconnais, fortement déçu...et un peu en colère en même temps, les deux mélangés en quelques sortes.


contrairement à ce que je viens de lire, qui est une fausse impréssion, L'hybridation peu affecter plus que très sérieusement les animaux...Perturber leur métabolismes, leur défenses immunitaire, certains hybrides sont morts prématuréments, ou durant la gesttation, l'incubation...soucis de mortalité lors de l'éclosion, lors des mues...pareil pour le détenteur, il doit faire des choix de pramaètres, mais lesquelles appliquer ????

Prétendre l'inverse serait faire preuve d'une certaine forme d'hypocrisie pour se justifier de ses "choix" ou de profonde méconnaissance sur le sujet...au choix.


Ce n'est pas parce qu'un sujet hybride est en "vie" apparente" et qu'il s'alimente plus ou moins normalement sans se "plaindre" (durée de vie au passage impossible à savoir) qu'il ne présente aucune déficiance physique, psychologique ou immunitaire, sans parler des multiples tares génétiques dont il peu être soit le porteur (si repro dérrière) soit la victime...ce n'est certe pas sytématique, je vous l'accorde.



Désolé, mais ou est la viabilité, le but, l'utilité de mélanger un python Africain avec un Asiatique ? un corallus caninus avec un C.hortulanus ? un viridis avec un cheynei ?
Une espèce désertique avec une autre au climat humide ? une espèce de montagne avec une insulaire séparé par la mer, un désert, ou situé à plus 1000 km de là ??? Où est-il, ce but, cette finalité, le sens de tout celà ???

Son petit plaisir égocentrique d'humain en mal de reconnaissance ? curiosité irréfléchis ? besoin de satisfaire son égo démeusuré ?? envie de prouver que l'on est dieux, meilleurs que les autres peut être ? besoin de se faire mousser sur les bourses, les forums, par d'autres éleveurs ??

Quel application de paramètres ? quel conséquance sur leur organiseme vu leur niche biologique aussi différente ??? quel conséquence sur leur vie à eux ? y songé vous au moins lors des repro à tout ces éléments ???

A mon avis certainement pas...


Chez les colubridées, je citerais l'hybridation entre Elaphe guttata et les lampropeltis...abérration humaine non fertile à la durée de vie très limité, certe, plein de couleur...et bon pour le porte monnais de certains, ca c'est sûr en revanche...

Et ensuite ? Ils vivent bien moins longtemps (ceux qui les vendent le reconnaissent eux-même) et sont très fragile...et ce n'est certainement pas par hasard...souffre-t-il ? qu'en savons nous excatement ? comment pouvoir affirmer une telle hypothèse, sur quelle base ???...




Le "chacun fait ce qu'il veut", dans le cas de l'hybridation...c'est plutôt très léger comme argument favorable...


Parce que des arguments pour, sauf pour certains recherches précises, qui nécéssite parfois de tel procédées, il n'y en à aucun de valide pour en justifier l'application dans nos élevages amateurs.Vous êtes censées il me semble bien être des éleveurs amateurs, pas des pseudo scientifiques jouant aux apprentis sorcier !!! Un peu de sérieux dans nos démarches, que diable ! ce n'est pas si dure que celà d'avoir un minimum d'auto discipline non ??
Jamais on ne sera pris ou vu par le publique autrement que des "loufoques" ou des dangers pour la faune sauvages si on se comporte de la sorte.



Et par pitié, soyez sympas, ne venez plus répondre avec votre défense du "dimanche soir"en parlant d''intégrisme des puristes" à deux euro, ca ne prends pas, ca n'a aucun sens, c'est n'importe quoi et n'a aucun rapport dans toute cette histoire (hybridation).



Quand aux intergrades, c'est un peu différents, les sujets sembles la plupart du temps plus résistant, et encore, pas toujours, mais les repro étant sur la base de sujets ayant des caractéristiques plus proches que certains hybrides "répugnants" que certains sont si fière de réaliser, les dommages sont plus léger, réèl, mais moins graves.



je met aussi complètement à part les phases, les sélections au seins d'une même espèce, que ce soit les plantes, les animaux, existe depuis très longtemps, je respect le travail et la méthode, pas forcément pour, mais là, le "chacun fait comme il le sent chez soit" tient parfaitement la route, les "puristes" seraient contre, moi je l'intègre à la térrario.

L'hybridation...je pense qu'il faudrait la réserver à la recherche scientifique, avec un but précis autre que mercantile ou de curiosité, et non pas à la térrario de loisir tel que la pratiquons chez nous dans nos élevages amateurs, nous n'avons ni la structure, ni la possibilité de contrôler les générations suivantes de nos hybrides, ni la possibilités d'en prévoir l'évolution ou l'impact dans les années à venir sur des souches "saines"...



C'est un sujet très grave, trop souvent pris à la légère, qui manque de réflexion, de déontologie et d'encadrement, morale et législatif.


Bref, en conclusion, notre "térrario" n'est à ce jour pas encore très matûre, bien malheureusement.

Steve

La terrario n'est pas faite pour proteger la vie sauvage. C'est une simple activité ludique qui consiste a maintenir des animaux en captivité pour notre plaisir. Lorsqu on accepte cette realité ( encore faut il en avoir le courage ) il n'y a pas de difference a reproduire un regius avec un regius ou avec un curtus.