Absolut regius
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Forum consacré à l'élevage du Python regius. Absolut regius
 
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 Terrariophiles pilleurs de la nature...

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MessageSujet: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeLun 18 Jan - 19:34

le débat est ouvert ...

https://www.youtube.com/watch?v=hDrIYEfmCMs

_________________
Elever pour ne plus prélever , la préservation pour passion
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeLun 18 Jan - 21:06

Contre les prélèvements dans la nature , pour l'elevage et la commercialisation.
Plus de commerce plus de trafic....
Mais je parle a mes voisins quand meme je suis pas un sauvage !! lol!
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Thibault
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMar 19 Jan - 13:14

contre les pilleurs
et surtout beaucoup plus de NC favorisera le tous.
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMar 19 Jan - 14:19

la peche industrielle est bien plus devastatrice pour la nature que la terrario.
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calyptratus83250
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMar 19 Jan - 15:26

certes on preleve des animaux dans la nature mais franchement combien d'animaux sont tués par : - les braconneurs
- les locaux
- les villes qui s'etendent
- les promoteurs
- les bucherons et la deforestation...
A la limite avec la reduction de leur habitat naturel mieux vaut que les animaux restent en vie et se reproduisent en captivité plutot qu'il ne meurt dans leur biotope d'origine
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMar 19 Jan - 21:21

ne nous posons pas cette question ,il sont aussi bien chez si ils ont tout les parametre necessaires et ils n'ont connus que ca alors PROFITONS !!!!!
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMer 20 Jan - 2:35

calyptratus83250 a écrit:
Plus de commerce plus de trafic....
faux ... c'est la législation et la rareté qui fait le trafic pas le commerce ...

faut pas rêver des collectionneurs il y en aura toujours et des acheteurs aussi ... plus un animale est rare, plus il est chère plus il a de trafics

le commerce réduit le prix d'un animal ce qui fini ne plus le rendre rentable en dessous de veste
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMer 20 Jan - 11:04

" la rareté qui fait le trafic pas le commerce " je ne suis pas d'accord !
il y a trafic autant avec des bêtes rare que celle beaucoup plus banale ! le trafic de calyptratus ou de gris du Gabon sont au haut du sommet, alors qu'on les trouvent sans pb dans les colonnes du bon coin !
le trafic d'animaux et le 2ème trafic le plus rentable après la drogue dans le monde ...
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMer 20 Jan - 14:29

en faite le trafic d'animaux est le 4eme plus rentable après la drogue, les armes et le trafic d'humains

pour le calyptratus et le gabonais c'est pas une question de commerce mais de gogos ...

maintenant la question logique ...

si tu est traficant d'animaux tu prefere quoi ? avoir beaucoup d'animaux et les revendre a petit prix ou avoir peu d'animaux et les revendre a prix d'or?

sachant qu'il est plus difficile de faire venir 100 gabonais a 100€ que 200 dendrobates a 500€
la taille joue un rôle important et les risques sont plus ou moins les même pour une petite comme pour une grosse quantité (sauf l'amende qui qui est cumulable au nombre de têtes)
pour avoir joué un peu dans ce business le gabonanis n'est pas rentable du tout...
le rosalbin l'est beaucoup plus par contre ... touchable a 200€(NC) et revendable a plus de 1000 si tu prend un peu le temps de les apprivoiser en leur donnant la becqué

le rosalbin a un statut de protection important (export d'Australie interdit depuis 83 je crois) alors que le gabonais lui n'as pas (en tout cas "n'avait pas") un statut difficile a contourner

donc pour en revenir a ce que je disait plus haut "ce n'est pas le commerce le problème mais la législation ou le statut de protection"
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMer 20 Jan - 15:27

la législation ou le statut de protection ne changera pas grand chose (même si c'est une bonne chose), regarde chez nous ,la france est le pays avec le plus de lois sur la protection de la faune plus que l'allemagne qui a pourtant un lobi écolo bien plus fort que chez nous ,et ça n'empeche pas que la plupart des gens sont hors la loi en france avec la legislation ...
90 % des gens se savent même pas que pour une simple tortue il faut la faire pucer et la déclarer à la pref ...alors le reste ....
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMer 20 Jan - 18:44

tu compare les lois d'un pays a des lois international la ?
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMer 20 Jan - 18:54

non je compare les lois de mon pays par rapport aux autres pays ! le trafic ne concerte pas que la France ...
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMer 20 Jan - 20:48

non il concerne les lois international comme la convention de Washington ou la convention de européenne

a partir du moment ou c'est une loi d'un pays ceux alentour s'en tapent royalement étant donné que chacun a ses propres lois

pour ce qui est de la convention de Washington c'est différents puisqu'il n'y a pas de cachette ou de frontières a passer

pour reprendre l'exemple de la France et de l'Allemagne ... la repro est limité et l'exposition aussi si tu n'as pas des papiers et certificats long a avoir avec des démarches souvent interminable en France !
ce qui n'est pas le cas en Allemagne ou ils lâchent quand même plus de lestes

la Belgique étaient dans le cas de l'Allemagne il y a 10ans et 75 ou 80% des oiseaux en boutique venaient de la ...
j'ai même vu des éleveurs de ara (annexe1 de Washington) casser des œufs parce qu'ils n'avaient pas la possibilité de les vendre au français puisque faune guyanaise

ou est la protection de la nature la ? quand tu sais qu'un ara a l'époque coutait 5 ou 6 milles euro sous la veste et qu'il y en avait plus qu'il n'en faut en Belgique

interdire quelque chose ne resoudra rien ... contrôler le flux est bien plus efficace et dévaloriser un animal sauvage en fait partie
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeJeu 21 Jan - 2:42

Gamin à raisons, beaucoup d'incohérence législative.

Les prélèvements abusifs sont néfastes, certes...mais sans prélèvement, pas de sujets N.C ou disparition inévitable à moyen et long terme puisque plus de renouvelement sufisant des souches.

C'est d'ailleurs à force de reproduire des sujets entre eux que surgissent un nombre sans cesse croissant des phasés non provoqués, avec leur cortège de dégénéréssance divers, pigmentaire ou interne (le pr spider en est un exemple typique)

Faut pas perdre de vue que ce sont les prélèvements en milieux naturel qui maintiennent nos souches intact en captivité, on ne peu envisager de tout stoper, mais on peu au moins limiter cet impact par des reproductions N.C et des importations plus mâitrisés et plus encadrées.

Car ce ne sont pas les quelques sujets adultes qui vont perturbéer l'équilibre biologique d'un écosystème, si les prélèvements sont toute fois contrôlé et régis par des quotas strict et non variable selon les pots de vins des importateurs....


le VRAIE et SEULE VERITABLE PROBLEME, ce sont les activitées humaines, agriculture, urbanisme et industrielle, le reste, c'est une goutte d'eau bon pour les foules, de la poudre de perlanpanapan pour les maases aglutinées devant leur post de télévision n'ayant jamais mis les pieds dans les forêt tropicales.


Regarder la Guyane. On nous bassine avec la protection et tout le tralàlà, ok, soit, sur le fond c'est justifié.

Et sur place ?? vous y êtes allé ? et bien je vous raconte un peu :

Pollution par le mercure, pollution par la culture sauvage, pollution par des coupes de bois sauvages incontrôlée et parfois vraiment incontrôlable par manque de moyens et de personnels.

Et enfin, cerise sur le gâteau, création du famaeux barrage qui à dévasté des millions d'hectares de vie sauvages (et des millions d'animaux et de plante sacrifiées) juste pour le confort des expatriées et du centre d'Arianne...

Alors ensuite, on nous "casse les bonbons" (pas d'autre mots possible) pour des histoires pseudo moralisatrice de protection d'envirronement notament, par exemple , pour oser détenir un Hortulanus même N.C sans CDC, hahaha, je me marre...sur place, ils prennent souvent des coups de machettes...ou finissent à la pôele ou encore boucaner. (= viande fumé)

L'écologie, oui, la protection de l'envirronement, trois fois oui, mais intélligente, ni politique, ni médiatique, que les gouvernements montre l'exemple, au lieu de mettre celà sur le dos des éleveurs en bout de chaîne...trop facile.

Et quand aux éleveurs...je dirais que lorsque qu'il ya possibilité d'acheter en N.C, même si c'est plus chère...et bien on patiente, on économise et on évite de participer au buisness des imports...celà aussi, c'est un acte citoyen.

Steve
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeJeu 21 Jan - 16:04

tu sais que je t'aime toa Laughing
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeJeu 21 Jan - 16:34

SCHMITT a écrit:

C'est d'ailleurs à force de reproduire des sujets entre eux que surgissent un nombre sans cesse croissant des phasés non provoqués, avec leur cortège de dégénéréssance divers, pigmentaire ou interne (le pr spider en est un exemple typique)



tout le probleme de ton raisonnement est que le spider est d'origine sauvage.....
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeVen 22 Jan - 5:47

pas tout à fait.

Sa phase primaire l'est, en effet. Mais le développement en milieux clos de cette mutation d'origine naturelle à vue se développer les complications que l'on lui connaît.

Cependant, on peu exclure cet exemple sans problème, et citer celui des perte génétiques sur les morelia cheynei, puidsque les imports sont interdit, ou presque, avec l'Autralie.

Sur le fond, le problème est là, les animaux reproduits par consanguinité élevé présentent des tares et des dégénéréssances qui sont néfastes à long terme pour leur santé (résistance aux maladies, durée de vie, taux de fécondité etc etc etc)

Il faut un brassage génétique pour une bonne stabilité des souches d'origines.

c'est une lois biologique qui est incontournable.

les imports permettent celà, mais celà nécéssiterais un encadrement plus strict...et plus intélligent que de simple quota d'export.

Steve
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeVen 22 Jan - 13:15

vous décrivez la base de l'évolution ...

tout les animaux ce reproduisant par parthénogenèse ont stoppé leur évolution
le monde bouge autour d'eux et il n'ont plus réellement les moyens de ce défendre

c'est un peu comme aller sur des sites coquin en 2010 avec un antivirus de 1990
tôt ou tard on ce fait baiser lol!

quoi qu'il en soit je suis d'accord avec SCHMITT
les gouvernements fabriquent des lois pour résoudre des détails de problèmes sans chercher réellement a résoudre le problème ... du coup pour arriver a ses fins un détournement est possible

bref pour conclure il faut du brassage génétique dans les élevages pour préserver les animaux sauvage tout en contrôlant les flux sans jamais les interdire
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeVen 22 Jan - 14:22

SCHMITT a écrit:
pas tout à fait.

Sa phase primaire l'est, en effet. Mais le développement en milieux clos de cette mutation d'origine naturelle à vue se développer les complications que l'on lui connaît.

Cependant, on peu exclure cet exemple sans problème, et citer celui des perte génétiques sur les morelia cheynei, puidsque les imports sont interdit, ou presque, avec l'Autralie.

Sur le fond, le problème est là, les animaux reproduits par consanguinité élevé présentent des tares et des dégénéréssances qui sont néfastes à long terme pour leur santé (résistance aux maladies, durée de vie, taux de fécondité etc etc etc)

Il faut un brassage génétique pour une bonne stabilité des souches d'origines.

c'est une lois biologique qui est incontournable.

les imports permettent celà, mais celà nécéssiterais un encadrement plus strict...et plus intélligent que de simple quota d'export.

Steve


comme tu l'as dit "pas tout a fait!"
ce n'est pas la reproduction en captivité de la phase spider qui a généré son défaut neurologique d'instabilité et tremblement. les "complications" existaient a l'origine et l'elevage n'a pas pu les elimininer.
L'apparition de tares et degenerescences graves chez les animaux d'elevage n'est problematique que lorsque ces specimens sont placés en conditions de se reproduire et de transmettre de façon recurrentes des "problemes". A l'etat sauvage, de tel animaux existent mais ils sont quasi-systematiquement eliminés. Il s'agit la d'un probleme d'eleveur mais il n'est pas obligatoire.
Ce n'est pas parce que il existe plusieurs millions de Pr sauvages qu ils se reproduisent pas entre animaux consanguins - des etudes ont pu montrer que l'aport de "sang neuf" dans une population peut etre inferieur a 1% par génération sans provoquer "d'etranglement génétique". On peut donc parfaitement gerer un elevage de regius ( ou autre) a partir d'un nombre limité d'animaux - cela fonctionne a priori bien chez bovin, ovin, equin.....
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napoléon63
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeDim 1 Mai - 16:48

dans cette vidéo je me suis reconnu juste quand le mec a la fin a parlé de "contacts entre les passionnés"
mais pas comme un mec qui encourage le pillage de la nature (n'importe quoi)
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oric
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeJeu 8 Déc - 14:50

breg55 a écrit:
ne nous posons pas cette question ,il sont aussi bien chez si ils ont tout les parametre necessaires et ils n'ont connus que ca alors PROFITONS !!!!!


Rarement lu un truc aussi bête... c'est lamentable cette mentalité qui gangrène la terrariophilie !!

C'est sur que ne pas se remettre en question, c'est confortable. Mais a se comporter comme des égoistes ça fait pas avancer les choses.

B. smithii a failli disparaitre au mexique a cause du commerce , même si la situation sur place est loin d'être résolue. Heureusement que certains ont osé tirer la sonnette d'alarme.

Je vais souvent en guyane ou, a certains endroits, on observais encore il y a 5 ans des dendrobates et des mygales... aujourdhui plus rien !
et mes amis sur place sont souvent témoins d'amateurs revenant d'expédition avec des sacs pleins de ces animaux !

(que l'on retrouve dans les bourses européenne étiquetés NC bien evidemment !!)

Alors continuer a dire que la terrariophilie c'est super !! que c'est moins mauvais que ceci, ou cela ... c'est être vraiment naîf !

Nous avons une passion que a des très mauvais cotés, et on arrangera les choses qu'en regardant la vérité en face !

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drazhar
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeJeu 8 Déc - 14:55

Merci de lire les règles du forum qui demandent de faire une présentation avant d'écrire sur le forum.

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Korso
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeJeu 8 Mar - 1:37

Nouvelle sur ce forum, mais ancienne dans la terrariophilie, je me pose souvent la question, je ne me cache pas derrière le NC, je suis consciente que la tricherie existe, mais aussi je pense aux préleveurs qui vivent de ce commerce, que feraient- ils sans ce travail? tout comme les prélèvements de chasse, pour manger, il est facile de juger de loin, allez expliquer la conservation des animaux à quelqu'un qui a faim!
J'avoue que ne suis 100% sure de la provenance que d'une de mes tortues, née chez un copain, pour les autres, je n'ai que les renseignements du magasin de vente.
catherine
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kaerf
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitimeMar 3 Avr - 13:27

Pour ma part, si tout le monde etait responsable, traitait bien leurs animaux et si il n'y avais pas d'abus, je n'aurais pas d'animaux.

Tout les animaux que j'ai eu et que j'ai actuellement , sont des animaux maltraités, délaissés, abandonner etc... ils sont la et quand je tombe sur eux, je m'en occupe le mieux possible, car ils sont déja la,et si je ne les récupères pas, qui sait ou ils tomberont de nouveau.

A la base , je suis contre le prélèvement à l'état naturel, au commerce , et à l'élevage. Il y a suffisament de spécimens en captivité abandonné à s'occuper, donc par déduction, il n'y a pas besoins de s'en procurer de nouveaux.

Par contre petit paradoxe, je suis d'accord sur le fait que certaines espèces sont en voie de disparition à cause des dégats causés par l'être humain ( le plus gros fléau de cette planète terre) et que la captivité deviens necessaire à la survie de l'èspèce...

Cette vidéo m'a choquer, mais pas surpris....
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MessageSujet: Re: Terrariophiles pilleurs de la nature...   Terrariophiles pilleurs de la nature... Icon_minitime

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