piedbald et leucistique

J'ai pu lire plusieurs confusions, concernant le piedbald
du coup je me permet d'intervenir afin d'éclairer, sur le sujet, les personnes intéressés
car j'ai une info contradictoire a ce que j'ai pu fréquemment lire et celle ci m'a été confirmé par une source sûr...
c'est celle d'un docteur en génétique qui a étudié le sujet,
et c'est durant mon stage pour l'obtention du CDC que j'ai pu avoir une discussion avec cette personne.
Du coup j'insiste bien sur le fait que cette info n'est en aucun cas un "on dit" mais belle et bien issu d'études en Génétique
d'une personne ayant un DOCTORA
Concrètement on sait tous que le piedbald est une phase a part entiere, c'est meme une phase récessive...
mais "génétiquement parlant" ce n'est ni plus ni moin, qu'un leucistique partielle...

Ce qui m'amene a pouvoir expliquer l'action du Butter et Lesser avec le piedball (donnant un spécimen leucistique)
ATTENTION j'ai bien dit un leucistique et non un "BEL", et encore moin un blue eyed leucistique...

Il y a deux interpretations possible du therme contracté "BEL":
BLACK EYED LEUCISTIQUE
BLUE EYED LEUCISTIQUE

Pour le BLACK :
(blanc aux yeux noir avec présence partielle de jaune, rarement totalement blanc)

Yellow belly x Yellow belly
Fire x Fire
pied ball x lesser
pied ball x butter
ces phases ne sont pas associable entre elles pour une apparence "BLACK"

Pour le BLUE:
(blanc aux yeux bleu avec présence partielle de tache, rarement totalement blanc)

Mojave x Mojave (tete "plus ou moin" grise)
Lesser x Lesser (presence "plus ou moin" de tache ou teinte jaunâtre du corp)
Butter x Butter (Presence "plus ou moin" de tache ou teinte jaunâtre du corp)
het russo x het russo (totalement blanc c'est le mythique white diamond)
Toutes ces phases étant associable entre elles pour donner du BLUE EYED LEUCISTIQUE on parle alors de "complexe BEL"

Enfin sachez également que génétiquement parlant tous spécimen de phases basiques (CAD:phase de base, phase co-dom et même récessive)
ne sont ni plus ni moin que des heterozygote de leur super forme respective, ou de leur forme homozygote. (sauf phases dominantes qui n'ont du fait pas de super forme)
EXEMPLE: pastel= het Superpastell; mojave=het super Mojave

voila j'espere n'avoir rien oublié et avoir été un maximum clair pour aider ceux qui ont des fois du mal avec tout ce qui peut circuler sur le sujet

salut
je ne comprend pas reellement l'orientation de ton message (même si il et intéressant au demeurant)

il manque un bout?
il n'y a pas besoin d'avoir un doctorat pour savoir ou comprendre cela c'est un des fondement même de la génétique "regius"
(c'est d’ailleurs une des première chose a savoir)
je suis déçu (ou frustré) de ton poste ... je pensais en voyant le titre qu'il apporterai quelque chose de nouveau

ce qui m’intéresserai de savoir c'est pourquoi le piedball a des "difficultés" pour décolorer les têtes?
qu'est ce qui génétiquement créer une bataille entre le blanc et les motifs sur le front du cou
haha "le front du cou!" JEUUUU de MOTTT (mais pas dénué de sens)

Je suis aussi resté un peu perplexe je dois dire ... qu'est-il sensé apporter ...

Et au passage on appelle ca un Piebald (du nom anglais que l'on peut traduire par "tacheté") et non un Pied ball

Dernier point, pour moi le terme de BEL ne concerne que les Blue Eyed Leucy car il s'agit du complex BEL dont on parle..... tandis qu'avec le black eyed ce n'est pas le cas...
Ce n'est pas parce que les lettres correspondent aussi au Black Eyed Leucy qu'il faut confondre...

ha s'cuzez moa

Comme les auters je reste un peu sur ma faim. Ce post n'apporte pas grand chose de nouveau.

Et surtout il y a une chose avec laquelle je ne suis pas du tout d'accord.

Citation :

Lesser x Lesser (presence "plus ou moin" de tache ou teinte jaunâtre du corp)
Butter x Butter (Presence "plus ou moin" de tache ou teinte jaunâtre du corp)

J'ai déja vu du BEL adulte ( Lesser X Lesser) totalement blanc, sans aucune trace de jaune.

Je n'ai pas vu des dizaines d'autre BEL mais la quasitotalité de ceux que j'ai vu (Lesser X butter, butter X butter, etc etc) étaient tous blanc, sans trace de jaune.

Citation :

ne sont ni plus ni moin que des heterozygote de leur super forme respective, ou de leur forme homozygote. (sauf phases dominantes qui n'ont du fait pas de super forme)
EXEMPLE: pastel= het Superpastell; mojave=het super Mojave

D'acoord sur le principe mais bon... Un pastel reste une pastel. Jamais tu ne verra des het super pastel ou het super mojave.
Pour la simple et bonne raison que les "super" forme sont des formes dominantes bien séparé de leurs formes de base.

Tout comme chez le BCI tu ne verra pas de het super motley ou het super hypo.

C'est assez illogique comme appelation...

Citation :

ce qui m’intéresserai de savoir c'est pourquoi le piedball a des "difficultés" pour décolorer les têtes?

+1

exotic-snakes a écrit:

D’accord sur le principe mais bon... Un pastel reste une pastel. Jamais tu ne verra des het super pastel ou het super mojave.
Pour la simple et bonne raison que les "super" forme sont des formes dominantes bien séparé de leurs formes de base.

C'est assez illogique comme appellation...

illogique oui et non ... c'est surtout en fonction de comment on vois la génétique ...

il serait tout aussi (voir plus) simple de dire qu'un animal qu'il est simple ou double porteur de telle ou telle phase
simple porteur Piebald
simple porteur pastel
double porteur Piebald
double porteur pastel ...

ce qui reviendrai a dire
het "super pastel" ou het Piebald mais c'est tout de même moins esthétique que het Piebald ou pastel mais cela colle moins avec la logique que nous impose la génétique


(et d’après moi cela en facilite sa compréhension de nommer simple ou double porteur)

et puis juste pour faire chier tout le monde ! bah je viendrai en bourse avec écrit HEt SUPER PASTEL sur mes boites de simple porteur !!! et TOC !

Oui c'est pour sa que je dit que je suis d'accord avec le principe mais les appellation avec le mot "super" pour décrire la forme homozygote sont rentré dans les moeurs.

meny a écrit:

Pour le BLACK ou "IVORY":
(blanc aux yeux noir avec présence partielle de jaune, rarement totalement blanc)

Yellow belly x Yellow belly
Fire x Fire
pied ball x lesser
pied ball x butter
ces phases ne sont pas associable entre elles pour une apparence "IVORY"

je ne comprend pas pourquoi tu parle de l'ivory avec le black eyes (qui sont 2 choses totalement différentes et qu'en plus tu mets du lesser pied et butter pied au même niveau que le black eyes et ivory.

peux tu donner plus d'explication sur cette partie?

merci

Je crois que pour déceler les "traces de jaunes" ou restes de pattern il faut utiliser une lumière noire.
Ainsi il reste chez certaines formes les gènes responsables du pattern mais celui ci n'est pas visible du fait de l'absence des pigments, par opposition aux spécimens pour lesquels les gènes responsables du pattern sont absents.

Je ne maîtrise toutefois pas suffisamment la génétique des phases du PR pour approfondir la chose.
Notamment parce que je n'ai jusqu'à présent lu nulle part qu'une forme était le résultat d'un seul et unique allèle.

comme déjà dit je reste sur ma faim je m'attendait a une révélation intéressante mais voilà toujours pas avancé sur certaines question comme celles évoquées par TDR dommage

+1 Bullul

Pour le BLACK ou "IVORY":
(blanc aux yeux noir avec présence partielle de jaune, rarement totalement blanc)

Yellow belly x Yellow belly donne bien de l'ivory
Fire x Fire donne du black eyed autrement appelé super sulfur , s'il arbore des tâches jaunes et qu'il est le fruit d'un accouplement sulfur + sulfur ( qui n'est ni plus , ni moins pour moi que du fire )
pied ball x lesser donne du lesser het pie et non pas du BEL
pied ball x butter donne du butter het pie et non du BEL

voila pourquoi je demande plus d'info.

Alors Je teins a préciser que je n'ai pas eu la prétention de révolutionné la génétique
des phases Piedbald ou Leucistique
je suis moi aussi très curieux sur le sujet, et je comprend qu'on puisse rester sur sa faim, ou etre frustré en pensant trouver quelquonc information révolutionnaire

Maintenant mon approche est a but "informationnelle" et malgres le fait que certaines informations m'ont été confirmé par un titulaire d'un DOCTORA en genetique, je n'ai jamais dit, ou fais sous entendre a un seul instant, qu'il falait en détenir un pour evoquer le sujet, s'il vous plait arrêté de complexer je n'ai personnellement aucun doctorat et je m'en moque royalement

Maintenan pour éviter les malentendus,
mon but etait justement d'evité que les thermes que l'on utilise soit utilisé sans rigueur,
je m'explique:
Il faudrait ne pas confondre les noms vernaculaire (sulfur, ivory,BEL etc...) avec des descriptions physique (black eyed leucistique, blue eyed Leucistique, etc...) et encore moin avec des thermes génétiques Leucistique = leucistisme=leucisme:

Le leucistisme, plus communément appelé leucisme, (du grec λευκος, leucos, blanc) est une particularité génétique due à un gène récessif, qui donne une couleur blanche au pelage ou plume, Chez les oiseaux, cette aberration est due à un manque complet ou partiel des deux mélanines (eumélanine et phéomélanine) dans les plumes et la peau : les plumes sont blanches, de quelques plumes blanches (les autres sont normales) à toutes les plumes blanches, bec et pattes sont normalement colorés ou roses, les yeux sont normalement colorés, les couleurs dépendant de caroténoïdes sont présentes. Cette forme doit être distinguée, outre de la mutation albinos, du schizochroïsme, des mutations brunes, ino et diluées[1].

Le leucistisme est différent de l’albinisme : les animaux leuciques ne sont pas plus sensibles au soleil que n’importe quel autre. Au contraire, ils y seraient même légèrement plus résistants : la couleur blanche ayant un albédo élevé, elle protège davantage de la chaleur. Quelques exemples d’animaux leuciques :

* Tigre blanc
* Lion blanc
* Merle blanc
* python blanc
* Orignal blanc
* Cerf blanc (qui aurait bien pu donner naissance à la légende du blanc-cerf)
* Daim blanc
* Paon blanc

j'ai donc voulu expliquer (d'une maniere discutable, j'ai vite fais de partir loin hein
que le Piedbald était donc un Leucistique partielle et que donc son association avec le Butter ou Lesser (het Pied) permettait "génétiquement Parlant" de ressortir physiquement les caractères Leucistique de ce dernier...et ceux meme si on l'appel "Butter-Piedbald" ou "Lesser-Piedbald"...
il font donc le considérer comme tel

Balistique: autant pour moi tu a entièrement raison,
Butter-PIEDBALD= Butter het Piedbald x Piedbald, (idem Lesser)
je n'ai pas bien précisé, je voulais dire butter het pied x Piedbald
maintenant Sulfure ou Ivory=nom vernaculaire

exotic-snake: tu confond la genetique avec les phase dom, co-dom, recessif etc...
en gros c pour eviter ca que j'ai lancé ce debat, et permettre d'ouvrire sont esprit a cela afin de comprendre les caracteres recessif de toutes les phases encore mieu (sauf pour les dominantes)

D_Insane: tu a totalement raison on peut toujours déceler des traces de pattern, grâce a ce type de lumière, c'est donc la différence avec les white diamond entièrement blanc aux yeux bleu nacrée

maintenant je n'est pas la science infuse, loin de la, et je suis comme tout le monde j'en apprend tous les jours et c'est ce que j'adore avec le Regius

Peux-tu citer ta source pour le passage en italique et nous indiquer la note de bas de page (1)?

pour TDR:
je suis aussi curieu que toi concernant le piedbald et sa capacité a resortir des tetes blanche:

PIEDBALD-SPOTNOSE (VIA world of ball python):

alors pour mes sources:
c'est le tout bete wikipedia, mais tu peut trouver ca sur plein d'autre encyclopedies
et pour le (1) c'est une référence au gênes: Axanthic, Anerythrisique etc...

donc si je suit bien ton raisonnement le spider est un het leucistique "dominant" (ou co dom avec un facteur lethal)?

remarque vu comme cela c'est pas dénué de sens ...

je ne pourrai pas t'affirmé ca malheureusement,
mais pour moi tu m'a suivie et ca va dans ma logique...
il me faudrai travaillé avec plusieurs spécimen, et être spécialisé en analyse génétique
mais c'est tres pertinent ce que tu dit...pour moi c'est ce qui expliquerai beaucoup de choses...
ca me fait travaillé le cerveau, et tu soulève des points importants la...interactions entre phases qui ne sont en réalité que des mines de genes mutant, comportant des gènes cachés et apparent...

C'est PIEBALD... P I E B A L D!
Pas Pie ball ou Piedbald...

remarquez le woma et le spider sont très proche
le perle (super woma) est blanc (après a savoir si c'est un "type" de leucistique...)

ta théorie expliquerait donc pourquoi certaines phase lorsqu'elle sont avec du piebald donne des serpent presque tout blanc.


mais une question me viens: pourquoi le cinnamon et le black pastel avec du pie donnent des serpent avec la tête blanche alors que ce ne sont pas des het leuci?

peut être que le gène pie nous cache encore plus de chose.

pour ton exemple TDR le woma pied est souvent tout blanc a ma connaissance.

Exactement drazhar je te suis sur ce que tu dit,
c'est ce que je pense pour ma part,
la génétique est une science complexe,
et le regius parmis tous les reptiles est un belle exemple de curiosité génétique

Pour les BEL blue eyes:
les gènes responsable sont :
MOCHA
HET-RUSSO
PHANTOM
MYSTIC
LESSER-PLATINIUM
BUTTER
MOJAVE